— Господин Алессандрелло, неужели над итальянскими ресторанами нависла угроза?

— Честно говоря, я очень расстроен. Угроза действительно есть. Дело в том, что итальянские рестораны в России должны сертифицироваться. Но сертификат можно получить, только если используют в приготовлении блюд оригинальную итальянскую продукцию — это, например, моцарелла, буррата, рикотта, другие мягкие сыры. Требуются свежие овощи и фрукты, выращенные в Италии. Если это условие не выполняется, итальянские рестораны в России автоматически теряют сертификат. Пока все держатся за счет старых запасов. Но постепенно приходится убирать из меню те же мягкие сыры. Кроме того, сейчас возникнут проблемы с рыбой. Кто-то понимает всю серьезность ситуации, думает, как выйти из нее. А кто-то начинает использовать неоригинальную продукцию. И в следующем году, когда предстоит продлевать срок сертификата, они рискуют его потерять. Кстати, ИРТП тоже принимает участие в процессе сертификации.

О Розарио Алессандрелло

По окончании Политехнического института Милана защитил диплом по специальности «Технологии в химической промышленности». В 1958 году был принят на работу в компанию Edison. В 1980-м занял пост генерального директора Tecnimont — подразделение технологий в Montedison. С 1986-го СЕО Tecnimont. С 1996-го по 2000-й — вице-президент Confindustria. С 2005-го по 2007-й — президент Maire Tecnimont. С 2007-го по 2010-й — президент Fisia Italimpianti (предприятие Группы Impregilo).
С 2010 года оказывает консультационные услуги итальянским компаниям. С 2011-го — президент российской компании ООО «NNSE Berardi ru». С 2012-го — президент итальянской компании COGIP.
Министерством внешней торговли Италии назначен президентом Итало-российского комитета предпринимателей в рамках Итало-российского совета по сотрудничеству. Одновременно является президентом Итало-российской торговой палаты.

— Надеюсь, вы не будете слишком строги. Ведь бизнесменам выкручиваться приходится не от хорошей жизни.

— Я это понимаю. Тем более что это не единственный ущерб нашим экономическим отношениям. Под санкции попал и импорт в Россию полуфабрикатов из мехов и кожи, из которых уже здесь изготавливались обувь и одежда. Пока этот ущерб не столь значителен, но со временем сильно вырастет. К марту 2015 года Италия потеряет примерно 1,5 млрд евро. А, может быть, и больше. Например, Россия всегда была в лидерах по импорту итальянского винограда, а сейчас этот импорт сократился наполовину. То же самое касается молочных продуктов, помидоров и многого другого. В последние годы итальянские продукты продавались в гастрономе № 1 в московском ГУМе, в таких магазинах, как «Азбука вкуса», «Глобус Гурмэ», «Седьмой континент». Это крупнейшие дистрибьюторы итальянской продукции. Москвичи привыкли обедать в сетевых ресторанах с традиционной итальянской кухней. В российской столице есть отели, имеющие право продавать итальянскую продукцию. Все это надо сохранить. Нельзя, чтобы такой мегаполис, как Москва, например, лишился оригинальных итальянских пиццерий. А это может произойти, если они лишатся основных компонентов — муки, сыров, помидоров.

От санкций страдают не только сельхозпроизводители и кожевенная индустрия. Сократились поставки в Россию перерабатывающего оборудования для нефтегазовой промышленности, машиностроения. Последствия этого мы увидим уже в 2015 году. А что касается продуктов, товаров широкого потребления, то здесь потери мы ощутим уже в ближайшее время.

И все-таки я остаюсь оптимистом. Надеюсь, что к марту будущего года, если Россия, Украина и ЕС придут к определенным соглашениям, санкции в обоюдном порядке будут отменены и мы вернемся к прежнему характеру отношений. Может случиться и так, что все 28 стран, входящих в Евросоюз, откажутся продлевать бойкот в отношении России. Представить такое единодушие сложно. Но уже сейчас некоторые страны ЕС высказываются за отказ от санкций. Слишком дорого они обходятся.

Надеюсь, что к марту будущего года санкции в обоюдном порядке будут отменены.

Итало-российская торговая палата сразу осознала новые реалии, в которых все мы оказались в результате кризиса на Украине. Поэтому мы всеми способами активизируем интерес к итальянским предприятиям, работающим в России, и к российским предприятиям, действующим в Италии. Понятно, что ИРТП должна защищать интересы своих ассоциированных членов. И после первых же санкций, введенных Евросоюзом в отношении России, мы выпустили официальное коммюнике. Оно было достаточно жестким в отношении экономической войны, развязанной в условиях, когда на Украине и без того разгорелся гражданский конфликт. В основе всего внутренний конфликт в отдельной стране. Понятно, что он вовлек и Евросоюз, и Россию. Но тот, кто переводит политический конфликт в торговое русло, совершает стратегическую ошибку.

Тот, кто переводит политический конфликт в торговое русло, совершает стратегическую ошибку.

Санкции в отношении России, как мыслилось, не должны были причинить ущерб американским и европейским компаниям. Они призваны затормозить развитие российской экономики. Но Россия ответила контрмерами, которые нанесли удар, прежде всего, по европейским предприятиям, в том числе итальянским, импортирующим свою продукцию на российский рынок. Оказалось, что мы пострадали даже больше других. Потому что в составе итальянского импорта в основном сельхозпродукты. Причем все они производятся мелкими и средними предприятиями.

— Может ли чем-то помочь им Итало-российская торговая палата?

— Мы предприняли важную инициативу. Обратились ко всем членам ИРТП с призывом не сдаваться, не паниковать, не уступать завоеванных позиций. В эти трудные дни надо проявить мудрость и настоящие бойцовские качества. Нужно сопротивляться обстоятельствам и искать выход из самых трудных ситуаций. Главное — не потерять российских клиентов, не дать им уйти к конкурентам, освоить другие торговые ниши. То же самое, кстати, касается российских партнеров, имеющих производственные центры в Италии.

В эти трудные дни надо проявить мудрость и настоящие бойцовские качества.

Я понимаю, что это непросто. Ведь серьезные проблемы возникли и в банковской сфере. Многие российские банки пополняли запасы валюты через европейские банковские структуры, а сейчас такой возможности нет. И для России это самый серьезный ущерб. Россияне не могут брать кредиты в европейских банках, что создает большие трудности, разбалансирует налаженные финансовые схемы. Но надо надеяться на лучшее, держаться. Нужно делать все, чтобы вытаскивать себя из этой трясины. У России и Италии давно сложившийся торговый рынок.

Об Итало-российской торговой палате

ИРТП — частная некоммерческая организация, призванная развивать экономическое, торговое и деловое сотрудничество между Италией и Россией. Основана в 1964 году. ИРТП насчитывает свыше 300 итальянских и российских партнеров, среди которых ведущие кредитные организации, крупные и средние итальянские и российские предприятия, производственные объединения, торговые палаты, компании — лидеры в сфере услуг, частные предприниматели.

— В России идет процесс импортозамещения, поиска новых торговых партнеров. Те же итальянские сыры теперь делают в Тверской области, везут из Турции.

— Мы понимаем, что шансы закрепиться на российском рынке получили страны, не входящие в ЕС. Прежде всего, из Азиатско-Тихоокеанского региона, Латинской Америки. Но надо понимать, что Италия производит особенную продукцию исключительно высокого качества. Тот же свежий сыр буррата, изготавливаемый из сливок и молока буйволицы или коровы, лучше итальянцев никто не сделает. Он был впервые изготовлен в 1920 году на ферме «Бьянкини», и секреты его производства хранятся там до сих пор. Конечно, ту же моцареллу можно привезти из Турции, и она даже будет эквивалентна по составу. Но это уже не оригинальный продукт, воплощающий в себе все характеристики, которые должны быть в нем представлены. Потому и вкус у нее другой. Нам не хочется терять клиентов, понимающих этот вкус. Если они привыкнут к менее качественной продукции, вернуться на российский рынок будет значительно сложнее. Сейчас ведется массовая закупка оборудования для изготовления итальянских сыров непосредственно в России. Сюда привозят не только оборудование, но даже персонал, умеющий на нем работать.

— Так, может быть, и итальянским предпринимателям везти сюда не продукты, а оборудование и технологии?

— Может быть. И они это уже делают. Ищут российских партнеров для открытия совместных предприятий. Безусловно, надо стараться делать непосредственно в России моцареллу, максимально приближенную к оригиналу. Но всех ингредиентов для ее производства все равно будет не хватать. Вы же не привезете сюда из-под Неаполя буйволицу, чтобы производить из ее молока настоящий сыр буррата. Уйдут годы, чтобы импортировать в Россию крупный рогатый скот. Да и нет здесь таких пастбищ, подходящего климата. Что это будет за молоко? Например, пармезан производят во всем мире, но, поверьте, настоящий пармский сыр долгого созревания получается только в Италии. На его выдержку уходят месяцы. Это сложные технологии и производственные системы, которые создавались в Италии десятилетиями. Да и корова должна питаться определенным образом, чтобы из ее молока можно было сделать такой сыр.

Настоящий пармский сыр долгого созревания получается только в Италии.

— Хорошо, пусть коровы пасутся на итальянских пастбищах. Но с чем тогда могут прийти в Россию итальянские инвесторы?

— Перевести сюда всю производственную цепочку невозможно. В Россию можно поставить лишь какую-то часть оборудования, привезти технический персонал. И за счет сырья, поставляемого из Италии, делать здесь те же мягкие сыры. Примеры такие уже есть в Тверской области, Ростове, Владикавказе.

Еще больше примеров, когда итальянцы переносят в Россию производство строительных и отделочных материалов. Здесь с сырьем все несколько проще, и нужны, прежде всего, технологии и оборудование. Еще в 2005 году российская компания «Керама» вошла в состав крупнейшего итальянского производителя строительной керамики Marazzi Group. Результатом этого объединения стала группа Kerama Marazzi — ведущий российский производитель керамической плитки и керамического гранита. Создание Atlas Concorde Russia — новый шаг в процессе роста и утверждения на российском рынке компании Atlas Concorde. В далеком 1993 году эта компания одной из первых среди итальянских производителей начала экспортировать свою керамическую продукцию в Россию и за короткое время сумела завоевать ведущие позиции. Закрепилась в России и итальянская компания Mapei, выпускающая строительную химию. Этот сегмент рынка санкции не затронули, и инвесторы смело могут в него приходить. Не только в Москве, но и по всей России наблюдается настоящий строительный бум.

На территории России с помощью итальянских инвестиций и технологий также создано немало мебельных производств. С успехом действует Mobilitalia — представительство итальянских мебельных фабрик в России. И это направление по-прежнему перспективно, поскольку москвичи, россияне в целом, поняли, что итальянская мебель — это не просто бренд, а знак качества. И хотя сегодня в России заметен спад потребления, вызванный снижением курса рубля, я не думаю, что это надолго. Русские на удивление быстро восстанавливаются после любых кризисов.

— Вы объясняете это своим соотечественникам из числа потенциальных инвесторов? Или они ждут отмены санкций?

— Я регулярно привожу в Россию итальянских инвесторов, готовых открывать здесь совместные предприятия. Либо представляю здесь их интересы. Они готовы работать в России, видя, что здесь широкий спектр проблем во многих сферах. Например, в транспортной инфраструктуре — на железных дорогах, автострадах, в аэропортах. Они могут предложить варианты решения всех этих проблем, и как раз этому посвящена моя деятельность. Инвесторы хотят не просто продавать здесь свою продукцию, а стремятся найти надежного российского партнера. Палата пытается им в этом помочь.

Русские на удивление быстро восстанавливаются после любых кризисов.

Так что интерес к инвестициям в Россию не утрачен. Даже наоборот. Это касается самых разных сфер, начиная с проектов создания высокоскоростных железных дорог заканчивая развитием сети предприятий быстрого питания. Немалый интерес наблюдается к сфере градостроительства. Победителем открытого международного конкурса на архитектурную концепцию парка на Ходынском поле в Москве недавно стало итальянское бюро Land Milano srl. И это не единственная архитектурная студия из Италии, представленная в России.

Интерес к инвестициям в Россию не утрачен. Даже наоборот.

Итальянцы не прочь строить здесь автострады, мосты, метро. Строить на современном технологическом уровне. Я лично знаю нескольких таких бизнесменов. Узнав, сколько денег выделяют на эти цели из российского госбюджета, они мечтают прийти на этот рынок. К тому же в Италии накоплен уникальный опыт превращения транспортных узлов в полноценные коммерческие объекты, где люди могут что-то купить, отдохнуть. В этом плане показательны новые вокзалы в Милане или Болонье. Не менее интересный опыт есть у нас в организации пригородного сообщения — это направление сейчас активно разрабатывают в Москве. И здесь нашему сотрудничеству не мешают никакие санкции.