– Эммануэль, насколько тяжело французу открыть бизнес в России?

– Я всегда говорю, что в России все очень трудно, и одновременно… нет ничего невозможного. Поэтому даже если что-то на первый взгляд вам может показаться невыполнимым, в конце концов это окажется реализуемым. И, конечно же, любой иностранец может открыть бизнес в России. Надо лишь преодолеть российскую бюрократию. На мой взгляд, это самая серьезная проблема России.

– А если сравнивать, например, с Францией?

– Франция насчитывает два века рыночной экономики, а Россия – всего 20 лет. Впрочем, за это непродолжительное время совершенно невероятным образом Россия приспособилась к рыночной экономике. Но еще многое надо сделать. И самой важной задачей является снятие барьеров для бизнеса.

Франция насчитывает два века рыночной экономики, а Россия лишь 20 лет.

– Наш основной читатель – это европейцы, американцы...

– Отношение к инвестору в России не зависит от его национальности. Есть соответствующая процедура открытия бизнеса, одна и та же, как для россиянина, так и для француза или любого другого иностранца. Я в России уже 18 лет. В 1990-е годы действительно была большая разница, россиянин ты или иностранец. А сейчас ее нет. Поэтому все, что я говорю, относится как к россиянам, так и к иностранцам.

– Давайте все-таки вернемся к проблемам...

– Первая проблема, с которой сталкиваются инвесторы, как я уже сказал, это проблема российской бюрократии. А для малого предприятия эта проблема усложняется еще больше. Если вы иностранец и хотите открыть предприятие, трудностей хоть отбавляй! Основная – иностранец не знает ни языка, ни формальных российских процедур.

Иметь дело с российской администрацией – безусловно, очень сложно, но не невозможно и вполне осуществимо.

Банк получил письмо, но оно попало не в тот департамент, а налоговый орган не может написать второе письмо. Замкнутый круг!

Могу привести пример одной французской компании, занимающейся продажей продовольственных товаров, у которой почти два месяца были заблокированы банковские счета. Они вовремя не сдали какие-то отчетные документы. Налоговая инспекция послала на адрес предприятия письмо с предупреждением, а там это письмо не получили. Налоговые органы решили, что их требования игнорируют, и заблокировали банковские счета компании. После этого оперативно были предоставлены необходимые документы, подтверждающие, что у предприятия все в порядке с налогами, и налоговый орган направил в банк разрешение разблокировать счета компании. Но счета не были разблокированы, потому что письмо ошибочно было адресовано не в тот банковский департамент. Предприятие попросило банковских служащих переслать письмо в нужный департамент, но им ответили, что это невозможно, поскольку налоговый орган должен направить письмо напрямую в нужный департамент, а пересылать внутри банка письмо из одного департамента в другой никто не имеет права. В свою очередь в налоговом органе заявили: «Мы не можем этого сделать, потому что не имеем права выпускать два оригинальных документа». Итак, банк получил письмо, но оно попало не в тот департамент, а налоговый орган не может написать второе письмо. Замкнутый круг! Соответственно, счета не были разблокированы.

– До сих пор?!

– Вопрос был решен на уровне председателя банка, потребовалось его вмешательство, чтобы письмо переадресовали внутри банка в нужный департамент. Но, как видите, проблемы административного характера существуют не только в государственных органах. Банк был частный. Именно поэтому я говорю, что проблема № 1 в России – это бюрократия. Элементарный вопрос здесь порой усложняют искусственно.

– А если говорить не о сложностях, а о перспективах?

– В России 140 миллионов жителей, и их потребности растут в экспоненциальном порядке. И возможностей для развития бизнеса здесь очень много. В российской экономике пока очень мала доля малых и средних предприятий, а потребность в них огромная. Именно поэтому я верю в будущее российской экономики, потому что эти потребности все равно должны быть удовлетворены так или иначе.

Я верю в будущее российской экономики, потому что потребности в малых и средних предприятиях должны быть удовлетворены.

– Какие сферы наиболее перспективны для развития малого и среднего бизнеса в России, в том числе иностранного?

– Их много. И первыми я бы назвал автомобильную отрасль, весь сектор сбыта, дистрибуцию, кроме того, нужны поставщики для автоконцернов, которые решили производить автомобили в России. И современных российских малых и средних предприятий в этой сфере явно недостаточно. А планы развития грандиозные.

Следующая отрасль – это торговля. Возьмем, к примеру, такую большую французскую компанию, как «Ашан». У них сегодня более 50 магазинов в России, они занимают третью позицию на рынке (первые две занимают российские компании). Но «Ашану» нужно, чтобы все их магазины были до конца заполнены. ­Попасть к ним на прилавок – это гарантированный сбыт продукции.

И, конечно, нефтяной бизнес…

– Малый и средний бизнес может рассчитывать на работу с российским нефтяным сектором?

– Если мы посмотрим на французскую экономику, то увидим, что огромное количество малых и средних предприятий сконцентрировано вокруг нефтяного сектора. Для того чтобы добыть нефть, нужно крупное предприятие, но вся основная продукция, которая обеспечивает добычу нефти, производится малыми и средними предприятиями.

Чтобы добывать нефть, нужно крупное предприятие, но вся продукция, которая обеспечивает добычу нефти, производится мелкими компаниями.

Россия сегодня постепенно отказывается от принципов советской системы, когда одно предприятие производило все, начиная от маленького винтика до огромной машины. Весь мир давно живет иначе. Ярчайший пример – Airbus. Компания практически ничего не производит самостоятельно, а лишь покупает все, что ей нужно, и занимается сборкой. И полмира летает на Airbus! Так выгоднее. Эти принципы постепенно приживаются и в России, вокруг больших предприятий появляются малые и средние, которые занимаются производством комплектующих, обслуживанием оборудования и т.д. И любое крупное предприятие в нефтяном секторе также нуждается в малых и средних партнерах.

– То есть бизнес, связанный с добычей полезных ископаемых, остается в России самым выгодным и для предприятий малого и среднего уровня?

– На мой взгляд, потенциально самым выгодным все-таки является автомобильный сектор. Через два-три года российский рынок займет первое место по продажам машин в Европе. Но на сегодняшний момент российские поставщики не владеют современными технологиями и не могут производить автомобили в достаточном количестве. А значит, ситуацией предопределено создание совместных предприятий с зарубежными компаниями, которые смогут принести на≈местный рынок свои ноу-хау.

Самым выгодным является автомобильный сектор. Через два-три года российский рынок займет первое место по продаже машин в Европе.

– А если брать сферу услуг? Здесь есть пространство для европейского малого и среднего бизнеса, для их филиалов и представительств в России? Или здесь скорее пространство для «одиночек»?

– Вы находитесь в бюро Ernst & Young. Это международная аудиторская компания. В России представлены и другие аудиторские компании, в том числе французские, они меньше, но они тоже здесь работают. Далее – адвокатские конторы, они по размеру еще меньше, но здесь опять-таки очень много французских адвокатских контор. Я могу назвать CMS, Salams, Gide – это французские адвокатские конторы, представленные в России. MAZARS – аудиторская компания. В сфере услуг тоже есть перспективы для малого бизнеса, и чем больше развивается рынок, тем больше места для деятельности.

– С какой суммой инвестиций можно приходить сюда?

– Есть компании, которые начинают с представительского бюро с минимальным штатом сотрудников. Это стоит совсем недорого. Но если вы захотите построить здесь завод... Все зависит от вашего бизнеса.

Если вы сюда не приезжали, то ничего о России не знаете. Потому что у России серьезная проблема, связанная с ее образом за границей...

– На какую прибыль иностранному предпринимателю рассчитывать в России? Она оправдывает преодоление всех этих препон?

– Любая компания хочет получать прибыль. И в России при правильной организации бизнеса вы можете рассчитывать на прибыль, которая выше европейской, так как рынок быстро расширяется (часто компании достигают даже удвоенного роста в России). Здесь больше рисков и бюрократических проблем, но доходность бизнеса может оказаться значительно выше. И современное российское законодательство позволяет вывезти полученную прибыль во Францию (или в другую страну), это вполне законно. Ради этого, поверьте, есть смысл сражаться с бюрократами. Как говорят русские, игра стоит свеч.

И еще. У России очень серьезная проблема, связанная с… ее образом за границей. Если вы ни разу здесь не были, то вы знаете только, что в России холодно и есть своя мафия. Соответственно, созревает решение – не приезжать. И тогда вам вообще ничего не надо знать о России. Но когда вы узнаете, что в России все совершенно иначе, чем представляется среднему европейцу, что в России есть рынок, и он один из самых перспективных, тогда вы понимаете, что это очень выгодно – делать инвестиции в самом начале роста.

Кстати, в России сейчас присутствуют почти все крупные предприятия Франции, именно благодаря их деятельности появилась и Франко-Российская торгово-промышленная палата. Но очень много французских фирм, которые здесь работают, не зарегистрированы ни в Палате, ни в Посольстве. И подавляющее большинство из них – это небольшие компании.

В России надо переделать всю инфраструктуру. Это означает, что инвестиции будут исчисляться не миллиардами, а триллионами долларов.

– Вы уже говорили, что весь этот период Россия старается догнать западную экономику. А насколько быстро идет этот процесс?

– Не «старается догнать», она уже догнала. Я знаю очень мало стран в мире, которые могли бы сделать то же самое. Перейти от регулируемой советской экономики к рыночной с демократическими принципами за 20 лет – это, знаете ли, подвиг. Но это не означает, что здесь уже нечего делать, что ситуация не должна эволюционировать. Напротив, в России еще очень многое надо изменить.

Я верю в будущее России, потому что ей сильно повезло – она имеет нефть. Посмотрите, сегодня в России надо переделать всю инфраструктуру. А что это такое? Вся энергетическая система, все дороги, все аэропорты… Нефтяную промышленность надо модернизировать. Ну и так далее. И все это предстоит сделать в самой большой стране мира. И в одной из самых богатых стран мира. Это означает, что инвестиции, которые надо сюда вложить, будут исчисляться не миллиардами, а триллионами долларов. Таким же порядком цифр будет исчисляться и прибыль.