— Господин Маркер, не так давно на интернет-сайте Франко-российской торговой палаты была опубликована информация о деятельности компании CMS и ваш комментарий, в котором вы, в частности, заявили: «Мы прогнозируем высокую деловую активность в секторе M&A, поскольку ситуация в России начинает стабилизироваться…» Вы считаете, что положение в российской экономике стабилизируется?

— Да, конечно. Инвестиционный климат в России сегодня более стабилен и спокоен, чем, скажем, 2-3 года назад. И в целом, я считаю, российская экономика сейчас в лучшем положении.

— Иными словами, в таких условиях риски инвестирования в Россию оправданны?

— Я бы сказал, даже более оправданны, чем раньше. Цены установились на разумном уровне, что создало уникальную возможность для европейских инвесторов вкладываться в российский рынок. И, надо сказать, Европа демонстрирует, что у нее есть аппетит на такие инвестиции. Конечно, от страны к стране подходы разнятся. Где-то предпочитают осторожничать и выжидать. А, например, Франция инвестировала и продолжает инвестировать в Россию. То же самое можно сказать об Италии и некоторых других европейских странах.

— Можете назвать какие-то конкретные примеры?

— Конкретные фирмы я не буду называть, но могу указать сектора, которые пользуются повышенным спросом. Довольно много инвестиций в розничную торговлю, что, может быть, звучит несколько неожиданно. Но если посмотреть цены на недвижимость, сейчас как раз хорошее время покупать новые магазины, склады.

Кроме того, в России быстро растет производство сельскохозяйственной продукции. Пользуется высоким спросом и развивается ее переработка, производство пищевых товаров. И туда идут инвестиции. Мне известно, что в процессе организации находятся несколько совместных предприятий. Кроме того, традиционно уверенно развивается российский сектор высоких технологий. В России немало хороших компаний. Поэтому возникают совместные предприятия, идет процесс слияний и поглощений. В целом рынок развивается.

— Но напряженность в отношениях с Западом сохраняется. Некоторые компании, как известно, даже решили свернуть свою деятельность в Москве и в России. Среди ваших клиентов такие есть?

— Их немного. Может, 3 или 4 клиента. При этом они тоже не все ушли, а некоторые лишь снизили активность. Большинство же намерено остаться на российском рынке. Не могу сказать, что встречал в последнее время клиентов, которые отказались бы от решения вкладывать в Россию из-за политических проблем и международной напряженности. Да, некоторые ведут себя осторожно, дважды подумают, прежде чем предпринимать какие-то шаги, но в целом Россию не рассматривают как страну, опасную для инвестирования. Здесь непростое место для ведения бизнеса, в том числе из-за санкций, но это не то место, где политические риски настолько высоки, чтобы препятствовать инвестициям.

— Вы упомянули санкции. В своей работе вы как-то ощущаете их влияние?

— Конечно. Как и многие российские бизнесы. В связи с санкциями мы все пережили как бы две фазы. Сначала было снижение активности, люди не знали, как будут дальше работать, испытали от введения санкций определенный шок. Плюс в то время была высокая волатильность рубля. Сейчас ситуация стабилизируется, люди привыкли и находят выходы из положения.

Когда я слышу от западных политиков, что Россия сильно страдает от санкций, то хочу сказать, что это не так. У россиян есть выдающаяся способность – они очень изобретательны, хорошо адаптируются. И это их сильная сторона.

— В России сегодня делают ставку на импортозамещение. Это предполагает для зарубежных фирм и локализацию производства. Насколько это для них интересно и экономически привлекательно?

— Мы ощущаем сильную тенденцию к тому, чтобы строить производство в России. Правила игры изменились. Россия хочет создать сильное собственное производство, а это предполагает локализацию. И иностранные инвесторы понимают: хотите продолжать продавать здесь свою продукцию, для вас это крупный рынок и на нем надо сохранить свою долю – необходимо производить здесь. Тенденция к локализации родилась не вчера – она уже была в сельском хозяйстве, в автомобилестроении. А сейчас стала общей. И Бразилия, и Китай нацелены на локализацию производства, и Индия. Естественно, и Россия идет этим путем. Многие наши клиенты все больше склоняются именно к такому решению.

— А сколько у вас клиентов в России?

— В общей сложности где-то шестьсот. Если же брать активных игроков, которые постоянно пользуются нашими услугами, то таких примерно сотня.

— В московском представительстве CMS работает более 50 дипломированных юристов. Кого больше – иностранцев или россиян?

— Иностранцев у нас всего шестеро.

— Альянс CMS представляет интересы многих ведущих международных корпораций, входящих и в традиционный список 500 крупнейших европейских компаний по версии газеты «Файнэншл таймс» (FT European 500), и в 500 крупнейших американских по версии журнала «Форчун» (Fortune 500). В России вы тоже консультировали самых серьезных игроков: тот же банк ВТБ, Российские железные дороги, Фонд «Ренессанс Капитал» (Renaissance Capital Fund), ГидроОГК… А с малым и средним бизнесом вы работаете?

— Работаем. У таких фирм есть очень интересные проекты. Относительно небольшие компании, но очень динамичные с точки зрения инвестирования. Производители молочной продукции, пищевых товаров, розничные сети. Не буду называть имен, но сейчас есть, например, производитель фруктов из Марокко, который собирается начать бизнес в России.

Конечно, это больше компании из категории среднего бизнеса. Ведь для выхода на российский рынок требуются определенные затраты.

— Но вы же сказали, что цены в валютном выражении стали более выгодными…

— Если хочешь сделать все правильно, нужно иметь дело с опытными людьми, услуги которых стоят денег. С теми, кто хорошо знает рынок, давно здесь работает и может рассказать вам о практических аспектах бизнеса.

По своему опыту могу сказать: многие, если не большинство иностранных инвесторов, поначалу считают, что развивающиеся рынки практически одинаковы. Я, мол, знаю, как это делается в Бразилии, как – в Индии, почему в России должно быть по-другому? Да нет, здесь все по-своему. Как, впрочем, в любой другой стране. И у тех, кто «заранее знает все», обычно мало что получается. Одна крупная розничная сеть США и Европы – не стану ее называть – решила, что с ее-то международным опытом и объемами российский рынок она уже априори завоевала. В результате дело не пошло, она покинула рынок. Надо понимать правила игры в конкретной стране – как писаные, так и неписаные. Вот когда у вас будет хорошее понимание обстановки – тогда пора вкладывать средства. В этом случае можно рассчитывать на получение высокого дохода от инвестиций.

— То есть существуют какие-то чисто российские правила ведения бизнеса? Наше законодательство отличается от европейского?

— На бумаге ваша юридическая система мало отличима от французской или немецкой. Ее особенность, пожалуй, в том, что она постоянно изменяется. Но в лучшую сторону. Сегодня климат для бизнеса в России с точки зрения законов более-менее сравним с другими развитыми странами. Система работает. Конечно, правовая практика у вас еще не настолько развита, чтобы эта система была совсем стабильной. Нужно время. Но, по крайней мере, с одной точки зрения я считаю вашу юридическую систему прекрасной: она работает быстро.

— В каком смысле?

— При судебном разбирательстве мы можем дойти до высшей кассационной инстанции всего за 18 месяцев.

— Это считается быстро?

— Во Франции, например, такой процесс может растянуться на 5–7 лет.

— Из того, что вы говорите, все же может сложиться впечатление, что западному бизнесмену открыть свой бизнес в Москве не так просто…

— Если вы имеете в виду бюрократические процедуры, то российская бюрократия не сильно отличается от европейской. Но разница в том, что ситуация в России улучшается. За 10 лет работы в Москве я наблюдаю серьезные улучшения в административной системе, проблем для бизнеса стало меньше. Пока не все идеально, но налицо огромный прогресс.

— За свою карьеру вы успели поработать в Европе, в Америке, в Азии, на Ближнем Востоке. И вот уже 10 лет в Москве. Это был осознанный выбор?

— О! Это длинная история. И ей много больше 10 лет. Еще в юности я прочел роман Жюля Верна «Михаил Строгов: курьер царя» и стал представлять себе Россию как огромную страну приключений. А приехал сюда впервые уже на закате СССР. Работал тогда в большой французской компании, которая продавала оборудование для предприятий нефтегазовой промышленности. Причем побывал я не только в Москве, но и в провинции. Очень мне понравился Саратов, например. Я был очарован Россией.

А когда – уже в двухтысячных – вернулся из Хьюстона, открыв во Франции три компании среднего бизнеса, мне в руководстве фирмы сказали: ищем человека для российского офиса. Я ни минуты не колебался. Сразу сказал «да».

Но когда в 2006 году вновь прилетел в Москву – испытал шок. Все изменилось. Совершенно другой город. Множество машин, ресторанов, супермаркетов, везде реклама, неон и т.д. Это очень далеко от той тихой и спокойной Москвы, которую я знал до этого. Хотя здесь тогда еще были какие-то элементы Дикого Запада. Но постепенно все стало организовываться. Если сравнивать Москву 10 лет назад с крупными мировыми столицами – она еще не дотягивала до их уровня. А сегодня по многим параметрам превосходит. Красивый город. В нем стало больше жизни. Он становится чище. Улучшается инфраструктура, транспортное сообщение. Вот хотя бы последнее нововведение – пассажирское движение по Малому железнодорожному кольцу, его связь с сетью метро. Очень удобно, решает серьезные проблемы. Я себя здесь чувствую как дома. В 2006-м, когда только приехал, такого сказать не мог. Сегодня – могу.

— И все вас устраивает? Или чего-то недостает?

— Даже не знаю, что сказать… Мне лично очень не хватает в Москве хороших ресторанов русской кухни, которую я люблю. Их очень мало – и этого я, честно говоря, не понимаю. Другие национальные кухни есть, заведений с международным меню много. Но вот с хорошей русской едой… А так в Москве теперь можно найти все, что нужно. Сейчас, правда, нет французского сыра. Но уже появились и мои соотечественники, и швейцарцы с итальянцами, которые начинают производить свой сыр здесь. Все не так плохо.

— Ваша семья тоже живет в Москве?

— Часть ее. Сыновья уже выросли, работают и живут отдельно. Здесь мы с женой и самая младшая дочь.

— А чем вы занимаетесь в Москве помимо работы? Как отдыхаете?

— Дочери всего 4 года, так что в свет выходим не очень часто. Но часто ездим за город – в Подмосковье очень красивые места. A еще я занимаюсь спортом: катаюсь на велосипеде по набережным – от Музеона до Лужников и Пресни.

— На сайте компании CMS написано, что вы знаете французский, английский и русский языки. Русский выучили здесь?

— Да, начал учить по приезде. Но, должен признать, говорю совсем чуть-чуть.

— Вы явно скромничаете. А вообще-то, в Москве иностранный бизнесмен может обойтись без знания русского?

— В принципе в Москве можно прожить и без знания русского языка. Но я считаю, что тем, кто приезжает сюда работать, русский необходим. Сейчас даже в руководстве международных и иностранных компаний, работающих в Москве, все больше русских топ-менеджеров. Когда встречаешься с ними, надо как минимум понимать, что они говорят.