— В сборнике материалов «Как инвестировать в Россию», выпущенном более года назад Ассоциацией европейского бизнеса, была ваша статья, озаглавленная «Заходить в Россию – быть или не быть СП». Как бы вы ответили на этот гамлетовский вопрос сегодня?

— Инвестировать в Россию – всегда хорошая идея. Это страна, в которой живет 140 миллионов человек, у нее низкий дефицит платежного баланса, хорошая финансовая система, стабильная власть. Мое мнение – инвестировать в Россию и в ее столицу всегда стоит.

— Если взять, например, шведских инвесторов, кого бы вы могли назвать в числе наиболее успешных?

— Ваш рынок очень привлекателен для производителей потребительских товаров. Навскидку я сразу могу назвать шведскую мебельную корпорацию ИКЕА, а также популярный бренд модной одежды H&M. Они очень хорошо работают в России. Еще можно говорить об успешных инвестициях предприятий, связанных с горнодобывающей промышленностью. До последнего момента дела у них тоже шли хорошо. Или возьмем сферу IT – портал интернет-торговли AVITO. Это российская компания, но учредили ее шведы. Ребята приехали в Россию и начали практически с нуля, а затем создали и раскрутили компанию, которая сейчас стоит где-то 2 миллиарда долларов.

— То есть вы считаете, что и в условиях финансовой нестабильности, снижения покупательной способности населения и инвестиционного рейтинга России риск инвестирования сегодня оправдан?

— Вы знаете, инвестиции – это всегда определенный риск. Но надо быть терпеливым и прозорливым. Пожалеете денег сегодня, уйдете с российского рынка до лучших времен, а когда через пару лет решите вернуться, поймете, что в итоге потеряли очень многое, если не все.

— В связи с санкциями, с определенной напряженностью в международных отношениях климат в России для западного бизнеса не изменился?

— В целом климат не изменился. Я считаю, что российское и московское правительства пытаются создать лучшее игровое поле для бизнеса.

Если говорить о проблемах, то я бы отметил, что национальное законодательство, правила игры в России порой меняют слишком быстро. И порой требования начинают противоречить сами себе. Иностранному инвестору не всегда просто понять логику таких перемен. И он не знает, насколько может полагаться на существующие нормы.

Конечно, так не везде. Например, в сфере потребительских товаров законодательство достаточно стабильно. А, скажем, в том, что касается нефтяной отрасли или медиа-бизнеса, правила меняются порой так, что это не всегда понятно. Например, в медиа-бизнесе появились законодательные ограничения на владение активами СМИ иностранных инвесторов. В результате, скажем, крупнейший финский медиа-холдинг «Санома» (Sanoma) вынужден продавать российские активы.

Конечно, и санкции повлияли на бизнес. Хотя в целом мы никакой паники в России не наблюдаем. Многие из наших бизнесменов здесь очень давно, у них прочные связи… Да, кое-кто вынужден уходить из России. Те же экспортеры продуктов питания. Хотя для вашей страны это в определенном смысле хорошо: можно наладить свое производство, на месте.

Что касается отношения к работающим в Москве иностранцам, то оно никак не изменилось. Русские – вполне здравомыслящие люди. Мне, например, – а у меня много русских знакомых – никто никогда не говорил, что я ему не нравлюсь, потому что я иностранец.

— А на вашей фирме санкции как-то сказались?

— В нашей стране провозглашена политика импортозамещения, развития собственного производства. В этой связи насколько, по-вашему, может быть интересна для иностранного инвестора идея локализации производства в России?

— Лично я всегда выступал за полную свободу торговли. Но вместе с тем Россия – далеко не единственная страна, ратующая за импортозамещение. Те же Бразилия или Соединенные Штаты тоже выступают в поддержку своего, местного производителя. Что же касается локализации иностранного производства в России, то тут надо оценивать ситуацию в каждом конкретном случае. Думаю, для некоторых секторов экономики это сегодня выгодно. Особенно для тех, кто осуществляет поставки для государственных компаний, для тех, кто участвует в тендерах. Такие иностранные компании, можно сказать, почти обязаны переносить сюда производство. Тем более что местные квалифицированные кадры для этого есть.

— А вы могли бы привести пример скандинавского инвестора, вложившегося в Россию и в Москву в последнее время?

— Знаю, что многие компании, которые уже здесь присутствуют, прорабатывают новые проекты. Что касается новичков, особенно из малого и среднего бизнеса… Внешняя среда сегодня, признаем, не очень для этого благоприятна. Атмосфера вокруг России, прежде всего в СМИ, в Европе оставляет желать лучшего и, по моему мнению, во многих отношениях слишком негативна. Я ни в коей мере не хочу давать советы вашему правительству, но думаю, Россия должна больше уделять внимания работе над своим имиджем в глазах европейского инвестора.

— Ваше мнение как юриста, работающего с бизнесом: насколько сложно западному предпринимателю открыть дело в Москве? В первую очередь представителю малого и среднего бизнеса…

— Начинать дело на развивающемся рынке – это всегда вызов. Но, как я говорю обычно как раз представителям малого и среднего бизнеса, в России это не труднее, чем, скажем, в Китае, Индонезии или Таиланде. Хотя в Европе часто считают, под влиянием тех же СМИ, что здесь все гораздо сложнее. Это не так. Важно только хорошо изучить правила игры и следовать им. И не слушать советов тех, кто приходит и говорит: с моей помощью ты вполне можешь «сократить маршрут», сделать все быстрее. Это очень опасный путь.

— А каковы сегодня трудности, с которыми может столкнуться на нашем рынке новый инвестор?

— Прежде всего, я бы назвал ценообразование. Россия – очень дорогая страна. Здесь дорого и довольно сложно получить кредит. Дорогой лизинг оборудования, транспорта…

— Насколько я знаю, вы в своей юридической практике специализировались и на вопросах антикоррупционного законодательства. Как, на ваш взгляд, обстоит дело с коррупцией в России?

— Коррупция – общая проблема. Она присутствует и в Европе, и в Америке. Но сегодня в развитых западных странах с ней идет серьезная борьба, принято и применяется строгое антикоррупционное законодательство. Даже самые крупные компании, если они попадаются на взятках – неважно, у себя на родине или за рубежом, – могут быть оштрафованы. На миллиарды долларов.

Если говорить о России… Не думаю, что уровень коррупции в России выше, чем в странах БРИКС. В Китае тот же уровень или даже хуже. Повторю: бывает искушение сделать все побыстрее, но не совсем законным путем. При альтернативе строго следовать правилам, хотя это требует больше времени. Мы своих клиентов убеждаем: второй путь обойдется в конечном счете дешевле.

— Иностранцев любят пугать российской бюрократией…

— Ну, если уж кто имеет дело с бюрократией, так это мы, юристы. Конечно, порой она создает лишние препятствия. Но с ней можно справляться. Да, в Швеции для оформления новой компании потребуется один день, здесь – месяц. Но бюрократия – это реальность, с которой ты должен работать.

— «Маннхеймер Свартлинг» в 1990 году стала первой европейской юридической фирмой, открывшей филиал в Москве. Что, конечно, дало ей стартовое преимущество. А каковы ее конкурентные преимущества сегодня?

— Наверное, прежде всего, накопленный за прошедшие годы опыт работы в России. Фирма пришла в Москву еще во времена СССР. Когда мы писали бизнес-план, ни у кого и мысли не было, что Союз распадется…

В России, чтобы всему научиться, понять страну, ее культуру, узнать здешний бизнес, нужно время… Я, когда приехал в 2007-м, думал, что пробуду в Москве лишь пару лет. Но я все еще здесь…

— А как вы оказались в Москве? До этого вы работали в филиалах своей фирмы в Швеции…

— …но всегда хотел поработать за рубежом. В 2007 году «Маннхеймер Свартлинг» сделала крупные дополнительные вложения в расширение своего московского бизнеса. И мне предложили поехать сюда. Я вскочил в первый же вагон...

— Не жалеете?

— Нет. Порой бывает даже смешно, когда на родине меня спрашивают: «Как ты там выживаешь, в этой Москве? Там же так опасно!» А я вовсе не выживаю, я нормально живу. Да не только я. Практически все, кого я знаю из иностранцев, работающих в Москве, отзываются о столице России очень позитивно.

— И опасности не чувствуете?

— Абсолютно. Не припомню, чтобы и кто-то из иностранных коллег жаловался по этому поводу.

— А какое впечатление произвела на вас Москва в первые дни по приезде?

— Отвечу так: за годы моего пребывания здесь Москва очень сильно изменилась. Раньше она казалась какой-то более серой. Ваш мэр Собянин проделал хорошую работу.

— Но наверняка не все вам тут нравится… Что больше всего не по душе?

— Очень перегруженное уличное движение. И, конечно, то, что водители нередко гоняют по городу слишком быстро. Так нельзя. Думаю, дорожная полиция должна относиться к лихачам строже.

— Вы сказали, что поначалу планировали остаться в Москве на пару лет, а работаете все восемь. Конец российского периода вашей жизни еще не виден?

— Работаю и работаю. Никакого лимита для себя не устанавливал. Не уверен, конечно, что останусь здесь жить, выйдя на пенсию. Кстати, не уверен, что останусь и в Швеции…